Запрещено для детей!
Вход
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Безработица и рабочее время

Безработица и рабочее время 06 янв 2016 08:52 #65741

  • Майкл
  • Майкл аватар
  • Не в сети
  • Эксперт
  • Сообщений: 1603
  • Спасибо получено: 445
  • Репутация: 43
Непонятно, почему применение более совершенных технологий сильнее нагружает одного работника? По идее, производство автоматизируется, и достаточно присутствие 1 оператора, который будет просто следить за тем, чтобы процесс шёл без сбоев, и ему не будет нужды самому что-либо делать.

Лично я поддерживаю сокращение персонала на производстве и в сфере услуг. Человек - не биоробот, и я не считаю физическую работу типа работы на станке, мытья посуды в ресторане, строительство домов и многое многое другое достойной его. Физическая монотонная работа никак не развивает человека, а наоборот лишает его сил и энергии, ничего не давая взамен (почитайте роман "Мартин Иден" Джека Лондона, момент, где Мартин работал в прачечной). Да и умственная монотонная работа вроде сидения на кассе магазина ничем не лучше.

Если мы переложим всю рутинную работу на роботов, у людей освободится огромное количество времени на интеллектуальное и творческое развитие. Если при этом им дать бесплатное образование высокого уровня, в пределах одного поколения человечество совершит небывалый технологический скачок.

Да, конечно, не все способны развиваться интеллектуально, кто-то может только подметать пол и крутить гайки. Но большинство, я уверен, способно. Из бывших одноклассников я не могу вспомнить ни одного, кто бы ни мог усваивать учебный материал и творчески мыслить. Да, были лентяи, были те, кому неинтересно, но мозгов всем хватало.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 06 янв 2016 09:55 #65743

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
Роботы очень сложный продукт над которым работает большое количество людей. Не бывает так , что поставил робота и люди не нужны - нужны техники очень высокой квалификации их обслуживать .

По сути, главная проблема во внедрении роботов не их цена, а стоимость потребляемой ими энергии .Когда энергия станет дешевой, а это вполне возможно в ближайшем будущем благодаря энергии солнца или холодного ядерного синтеза, тогда начнется эра роботов.

И вот экономический вопрос в том состоит, что будет там пахать как проклятый один оператор за нищенскую зарплату или будет несколько техников, которые работают по два-три часа в день, сменяя друг друга. Остальное это лишь вопрос распределения общественных благ (денег)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Майкл

Безработица и рабочее время 06 янв 2016 10:14 #65744

  • kvmax
  • kvmax аватар
  • Не в сети
  • Крутой
  • VIP
  • Сообщений: 667
  • Спасибо получено: 63
  • Репутация: 3
Стоимость энергии? серьезно?
Стоимость потребляемой роботом энергии в разы а то и в десятки раз дешевле, чем зарплата для человека. Проблема в цене самих роботов и то что на данном этапе развития они могут заменить человека пока в самых грубых профессиях.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 06 янв 2016 11:17 #65747

  • dm1trygord
  • dm1trygord аватар
  • Не в сети
  • Эксперт
  • Сообщений: 997
  • Спасибо получено: 199
  • Репутация: 13
У меня высшее образование по специальности "автоматизация технологических процессов и производств", диплом писал самостоятельно и в этой теме хорошо разобрался.

Автоматизация и модернизация, где увольняется работник - это очень крайний и редкий случай. Всегда нужен будет человек, который следил бы за системой, поддерживал ее работоспособность. Обычно людей отправляют на переобучение и они живут потом намного проще чем раньше.

И редко модернизация такая происходит, примерно раз в 10 лет. Потому что еще нужно будет доказать сначала начальству что это выгодно, только потом начнет все шевелится. При этом вдруг уволенному работнику профсоюз обязательно должен будет потом помочь с работой.

Проблема не в технологиях, а в том, что люди сверху не могут найти кому продавать выгодно свой готовый продукт, и в итоге сокращают целые цеха или подразделения...
Последнее редактирование: 06 янв 2016 11:19 от dm1trygord.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 06 янв 2016 13:38 #65770

  • Niki
  • Niki аватар
  • Не в сети
  • Эксперт
  • VIP
  • Сообщений: 1754
  • Спасибо получено: 479
  • Репутация: 43
Ну вы глупости говорите. Берем завод форд, когда они делали машины с деревянными кузовами, всё делалось вручную, долго, тяжело. Потом впервые применили конвеерную сборку, количество рабочих СОКРАТИЛОСЬ в разы. Те кто остались стояли у конвеера и вкалывали как папа карло. Отдохнуть нельзя, конвеер идет. Имеем в итоге, уволенных рабочих, возросшую нагрузку и контроль над оставшемися. Завод стал больше выпускать машин, а люди стали больше работать, за те же деньги.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 06 янв 2016 14:11 #65776

  • dm1trygord
  • dm1trygord аватар
  • Не в сети
  • Эксперт
  • Сообщений: 997
  • Спасибо получено: 199
  • Репутация: 13
Niki пишет:
Ну вы глупости говорите. Берем завод форд, когда они делали машины с деревянными кузовами, всё делалось вручную, долго, тяжело. Потом впервые применили конвеерную сборку, количество рабочих СОКРАТИЛОСЬ в разы. Те кто остались стояли у конвеера и вкалывали как папа карло. Отдохнуть нельзя, конвеер идет. Имеем в итоге, уволенных рабочих, возросшую нагрузку и контроль над оставшемися. Завод стал больше выпускать машин, а люди стали больше работать, за те же деньги.

По твоей логике стоит еще пожалеть Египтян которые строили пирамиды...

Судя по википедии
Принято считать, что конвейерное производство появилось в 1914 году на производстве Модели-Т на заводе Генри Форда и произвело революцию сначала в автомобилестроении, а потом и во всей промышленности.
Мы же говорим о современном мире.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 06 янв 2016 15:33 #65788

  • kvmax
  • kvmax аватар
  • Не в сети
  • Крутой
  • VIP
  • Сообщений: 667
  • Спасибо получено: 63
  • Репутация: 3
как раз-таки наоборот. Форд повысил зарплаты и сократил рабочий день. Про него есть хорошая книга - "Моя жизнь, мои достижения".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 06 янв 2016 16:53 #65802

  • Carving
  • Carving аватар
Все что идет и развивавается на благо человечества, очень много профессий уже не требует столько времени, показатель это продолжительность жизни в развитых странах в 19 веке , на заводах батрачили по 18-20 часов, люди погибали и умирали очень быстро, рабочие на заводах до 40 не доживали. Люди были сильные но роботали на износ, и поэтом умирали.

Потом придумали конвейер Форд , он сократил рабочее время работников у увеличил зарплату. Его методику приняли потом все заводы. Теперь на современных заводах ( не автоваз , это помойка) стоят аппаратура и тяжелее гаечного ключа мало кто поднимает, все на автоматике. Люди работают по 8-10 часов но не так много и живут долго. Поэтому прогресс принес людям лучшую жизнь. проблема только в том что люди обленились и стают толстыми и слабыми, что в многих проблема теперь с обычной физ нагрузкой.

Деньги и прогресс только улучшили жизнь, еще недавно в индустриальной Британии Средний возраст рабочего 18-19 век было 19 лет. Можете себе представить? Поэтому теперь жизнь супер , ток люди ничего не стремятся обленились.
Даже сам Маркс писал что коммунизм может получится только, если капитализм достигнет максимальной своей формы.
Последнее редактирование: 06 янв 2016 16:55 от Carving.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 06 янв 2016 18:38 #65809

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
не то сравниваете
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 06 янв 2016 22:47 #65829

  • Niki
  • Niki аватар
  • Не в сети
  • Эксперт
  • VIP
  • Сообщений: 1754
  • Спасибо получено: 479
  • Репутация: 43
Ну да с Фордом не очень пример :) Хотя если взять цифры, то срок сборки с 10 часов сократился до 1,5 часа. С 1914 года он платил рабочим по 5 долларов в день. Это было в два раза больше, чем в среднем по отрасли. Он сократил рабочий день до 8 часов, предоставил своим рабочим 2 выходных дня! Т.е. вместо стандартного 10 часового рабочего дня он мог бы сделать 1.5 часовой или 3х часовой с повышенной зарплатой + берем амортизацию конвеера, думаю 4х часовой рабочий день уже существенно бы повысил доход Форда. Так что была возможно существенно улучшить жизнь рабочих, за счет технологии, но их труд пошел кому-то в карман.
Последнее редактирование: 06 янв 2016 22:48 от Niki.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 07 янв 2016 01:47 #65843

  • Carving
  • Carving аватар
Кому в карман?? Почему работник который 0 рисков берет на себя по созданию бизнеса должен снимать сливки , а не предприниматель? Если он спланировал , спроектировал, создал производство , которое может выжить в условиях рынка , почему рабочий должен работать по 2 часа и при этому получать огромную зарплату с какой стати?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 07 янв 2016 07:33 #65862

  • terminator
  • terminator аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 12
  • Репутация: 1
Carving пишет:
Кому в карман?? Почему работник который 0 рисков берет на себя по созданию бизнеса должен снимать сливки , а не предприниматель? Если он спланировал , спроектировал, создал производство , которое может выжить в условиях рынка , почему рабочий должен работать по 2 часа и при этому получать огромную зарплату с какой стати?

Ничего предприниматель сам не создает, он просто платит деньги за планирование, проектирование и создание производства.
Риски несут все сотрудники так как рисуют быть уволенными в случае падения объемов производства или продаж. Почему рабочий качественно выполняющий свою работу должен зарабатывать меньше или идти на улицу из-за ошибок руководителя?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 07 янв 2016 14:26 #65887

  • Niki
  • Niki аватар
  • Не в сети
  • Эксперт
  • VIP
  • Сообщений: 1754
  • Спасибо получено: 479
  • Репутация: 43
Carving пишет:
Кому в карман?? Почему работник который 0 рисков берет на себя по созданию бизнеса должен снимать сливки , а не предприниматель? Если он спланировал , спроектировал, создал производство , которое может выжить в условиях рынка , почему рабочий должен работать по 2 часа и при этому получать огромную зарплату с какой стати?

В карман Форду. Когда хозяин увеличивает свою прибыль в 10 раз, а те кто ему помогает это делать остаются на местах, получается рабовладение. Механизация и автоматизация процессов при таком мышлении, служит для обогащения ОДНОГО человека, а не для улучшения жизни людей. Это и происходит, сейчас все автоматизировано и кучка людей владеет всеми деньгами, а общество превратилось в рабов, пытающиеся выжить оставляя свое здоровье на работе. Надо как-то менять мышление на всеобщее благо и процветание, чтоб вместе с увеличением прибыли завода увеличивались и зарплаты. Но это утопия какая-то, кто будет платить больше рабочим когда можно себе в карман эти деньги положить? Мне кажется при таком мировом устройстве этого не сделать... Есть только один стимул платить рабочим больше, у них возрастет покупательная способность и они будут больше покупать твоего же товара и прибыль будет расти.
Последнее редактирование: 07 янв 2016 14:27 от Niki.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 07 янв 2016 16:01 #65895

  • Carving
  • Carving аватар
Почитайте с начало как делают большие деньги, а не свои домыслы писать. Карманы своими деньгами набивают только олигархи которые все соки из заводов втягивают, а предприниматели свою прибыль вкладывали в активы снова, у них не было налички свободной. Ты мне скажи где в 10 раз при нормальной конкуренции заработать на бизнесе можно.

Я понимаю что в России бизнеса нет как такого , везде одни гос. компании и зарабатывают люди при кормушке, но запомните это не есть бизнес , это паразитирование.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Безработица и рабочее время 07 янв 2016 16:27 #65897

  • SN_408
  • SN_408 аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • VIP
  • Сообщений: 354
  • Спасибо получено: 126
  • Репутация: 6
Niki пишет:
Carving пишет:
Кому в карман?? Почему работник который 0 рисков берет на себя по созданию бизнеса должен снимать сливки , а не предприниматель? Если он спланировал , спроектировал, создал производство , которое может выжить в условиях рынка , почему рабочий должен работать по 2 часа и при этому получать огромную зарплату с какой стати?

В карман Форду. Когда хозяин увеличивает свою прибыль в 10 раз, а те кто ему помогает это делать остаются на местах, получается рабовладение. Механизация и автоматизация процессов при таком мышлении, служит для обогащения ОДНОГО человека, а не для улучшения жизни людей. Это и происходит, сейчас все автоматизировано и кучка людей владеет всеми деньгами, а общество превратилось в рабов, пытающиеся выжить оставляя свое здоровье на работе. Надо как-то менять мышление на всеобщее благо и процветание, чтоб вместе с увеличением прибыли завода увеличивались и зарплаты. Но это утопия какая-то, кто будет платить больше рабочим когда можно себе в карман эти деньги положить? Мне кажется при таком мировом устройстве этого не сделать... Есть только один стимул платить рабочим больше, у них возрастет покупательная способность и они будут больше покупать твоего же товара и прибыль будет расти.

Ага, тут получается замкнутый круг. Так предприниматель кладет себе в карман n-ю сумму денег, некоторая сумма денег - это зарплата рабочих, все остальное - прочие расходы. Но платит он рабочим точно такую же сумму при увеличении производительности и прибыли завода. То есть он уже себе в карман кладет n+m (m - прибыль в результате увеличения прибыли завода) сумму денег, а рабочие получают так же. Но так как рабочие остаются бедными, а цены на все растут, то позволить себе такой товар они не могут. Единственный выход - это заработать больше, чтобы купить этот товар. То есть если предприниматель эту m-ю сумму прибыли будет не в карман класть, а распределять между рабочими, то и рабочие будут покупать больше этого же товара, то есть прибыль предпринимателя все равно вырастет на некоторую сумму, хоть и не на m. Ведь прошла же модернизация, появились новые технологии, следовательно и работа должна облегчиться, а прибыль стать больше, но по факту деньги себе в карман идут. Так и люди бы жили нормально, и сам предприниматель постоянно увеличивал бы свой доход, а так кладут большой кусок с прибыли себе в карман, и зарплату рабочим не повышают. Главное здесь и сейчас нажиться на людях, а что потом они будут бедными, то всем плевать. Сугубо эгоистический подход получается. Мне интересно только, почему люди этого не понимают и не видят? Ведь товара больше не становится, то есть его ценность остается той же как минимум, если происходит модернизация производства, а платим мы за тот же самый товар больше денег. По логике все должно быть пропорционально хотя бы, а вообще наоборот расти. То есть цена на товар остается неизменной, а зарплата рабочего увеличивается в силу прогресса. Но так как существуют те, кому лишь бы вытянуть из общества побольше бабла, то все происходит наоборот... + Условия жизни, как уже писали, должны становиться проще, люди в целом богаче, менее озадаченными тяжелым трудом.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.149 секунд
Cron Job Starts